THUGGER 10 ноя 2017 Религия это опиум для народа
Что даст эта жизнь по божим "понятиям" человеку в осознаном состоянии без всяких там...
Подробнее... 
0 
2 
8  |  |  |
Комментарии (515)
ответил Gramir
А ещё наркоманы и представители творческой деятельности.
Только я не знаю, клюют они её или жарят как я.
Только я не знаю, клюют они её или жарят как я.
0 _720_Antropoid 
ответил Gramir
Ну во первых это донос. Т.е не то что говорил.
Именно то, что он говорил - это он сам подтвердил на допросах.Инквизиция поставила акцент на ПОВОДЕ к преследованию. Хотя разбирала и причины инакомыслия. Т.е научные основания. В частности он обвинялся в распространении учения Коперника .
Во-первых, Коперник был католическим священником, жившим в мире с Церковью.Как могло случиться такое, что Коперника никто не преследовал, а распространителя его идей сожгли?
Где логика?
Во-вторых, распространение чьих-то идей не делает человека ученым - если я начну распространять идеи Планка или Курчатова, то я не стану по этой причине ученым.
Логики нет в твоих убеждениях.
Просто признайся честно и прямо: Бруно сожгли совсем не за науку, а за богохульства и ересь, за упорную в них нераскаянность.
-1 ответил _720_Antropoid
Я не отрицаю его богохульства. Причем не на кухне а публично. Просто донос это документ нужный для соблюдения процедур.
Как инквизиция заставляла признаться хорошо известно. Точно так же как в сталинских застенках. Застенки они и в Африке застенки.
Коперника ВЫНУДИЛИ отказаться от распространения своего "ложного" учения . И только после этого воцарился "мир". Проще говоря Коперник послал на х--.
Ну не признала Гармонии Божеского Творения космоса официальная церковь. Да и ладно, вера от этого не пострадала. Было не мало верующих разделяющих его учение ну доволен этим.
Учение Коперника запретили как несовместимое со Святым Учением. Я цитировал места.
Нет ты НЕ ПОНИМАЯ учение Планка или Курчатова не сможешь распостранять. Ты неизбежно будешь ИСКАЖАТЬ. Но Бруно не искажал. И доплнил своим.
Бруно сожгли не ТОЛЬКО за науку. Но за дерзкую ее пропаганду доходящую до критики догм. и по "совокупности" , выражаясь современным юридическим языком.
Бруно не был атеистом , или сатанистом.
Он как раз о совершенствовании религии мечтал. Хотя много друзей было атеистов. В отличии от верующих, не предавших его.
Как инквизиция заставляла признаться хорошо известно. Точно так же как в сталинских застенках. Застенки они и в Африке застенки.
Коперника ВЫНУДИЛИ отказаться от распространения своего "ложного" учения . И только после этого воцарился "мир". Проще говоря Коперник послал на х--.
Ну не признала Гармонии Божеского Творения космоса официальная церковь. Да и ладно, вера от этого не пострадала. Было не мало верующих разделяющих его учение ну доволен этим.
Учение Коперника запретили как несовместимое со Святым Учением. Я цитировал места.
Нет ты НЕ ПОНИМАЯ учение Планка или Курчатова не сможешь распостранять. Ты неизбежно будешь ИСКАЖАТЬ. Но Бруно не искажал. И доплнил своим.
Бруно сожгли не ТОЛЬКО за науку. Но за дерзкую ее пропаганду доходящую до критики догм. и по "совокупности" , выражаясь современным юридическим языком.
Бруно не был атеистом , или сатанистом.
Он как раз о совершенствовании религии мечтал. Хотя много друзей было атеистов. В отличии от верующих, не предавших его.
0 _720_Antropoid ответил Gramir
Бруно сожгли не ТОЛЬКО за науку. Но за дерзкую ее пропаганду доходящую до критики догм.
Бруно сожгли совсем не за науку - не будем фантазировать, а просто почитаем старинные архивные документы.И не за критику догм его сожгли, а за богохульство и ересь.
Коперника ВЫНУДИЛИ отказаться от распространения своего "ложного" учения .
Никто Коперника не вынуждал ни к чему. Это Галилея вынудили отречься.А книга Коперника была запрещена лишь на 4 года, затем ее вывели из-под зарета, обязав сделать кое-какие правки.
Коперник утверждал, что Солнце неподвижно, но оно на самом деле подвижно.
Коперник утверждал, что Земля не является центром Вселенной, и это правда с точки зрения астрономии. Но с точки зрения религиозной Земля есть центр. Например, Петербург - культурный центр России, Москва - политический центр России, хотя они они не имеют ничего общего с географическим центром.
-1 Я же приводил цитаты из католитических документов. Из коих видно, что Коперника вынудили отказаться. И принять формальную сторону. Когда Солнце одновременно подвижно и неподвижно. Т.е лишь как геометрическую абсракцию. Но так ли учил сам Коперник? Его трактат о Божественной Гармонии говорит об обратном. Именно 4 года его ломали. Но уже учение то распостранилось. И с этим уже поделать ничего нельзя было. Поэтому самая сильная стратегия заставить самого Коперника отречься от первоначашьном утверждении что Бог создал Солнце центром Сонечной системы. Т.е сначало было созданно Солнце , что противоречит библейскому сначало Земля а потом оба "светила" , практически равноправные между собой. Противоречит местам библии которые я привел, указыные в самом папском документе.
Так что с религиознуж точку зрения Коперник поставил под сомнение. И вынужден не настаивать лишь под угрозой инквизиции. Замечу что власть инквизиции в то время была меньше чем позднее когда сожгли Бруно. Не колдудуны и ученые возмутитили умов были главные враги папской власти. А РЕФОРМАЦИЯ.
Вольнодумство играло на руку реформации. Хотя и реформация порой была не менее жесткой к "еретикам". Кроме того в самой церкви шла борьба между ординами. Именно ордена имея свою т.зр отличную от орденов изуитов и брали под защиту ученых,философов. При и сами были далеки до идеалов . Так розеркрейцеры занимались алхимией , т.е включая магию алхимии.
Сравни с сейчас. Папа не единолично, а курия -"папская демократия". Орденов нет. Но есть течения. Традиционалисты и реформаторы. И кроме того "латиноамериканские" . Весьма свободно сочетающие местные поверья с католитицизмом. Занимающиеся бизнесом , активно участвующие в политике. Т.е то же что и было на заре католицизма. За исключении власти инквизиции.
Так что с религиознуж точку зрения Коперник поставил под сомнение. И вынужден не настаивать лишь под угрозой инквизиции. Замечу что власть инквизиции в то время была меньше чем позднее когда сожгли Бруно. Не колдудуны и ученые возмутитили умов были главные враги папской власти. А РЕФОРМАЦИЯ.
Вольнодумство играло на руку реформации. Хотя и реформация порой была не менее жесткой к "еретикам". Кроме того в самой церкви шла борьба между ординами. Именно ордена имея свою т.зр отличную от орденов изуитов и брали под защиту ученых,философов. При и сами были далеки до идеалов . Так розеркрейцеры занимались алхимией , т.е включая магию алхимии.
Сравни с сейчас. Папа не единолично, а курия -"папская демократия". Орденов нет. Но есть течения. Традиционалисты и реформаторы. И кроме того "латиноамериканские" . Весьма свободно сочетающие местные поверья с католитицизмом. Занимающиеся бизнесом , активно участвующие в политике. Т.е то же что и было на заре католицизма. За исключении власти инквизиции.
0 А чтоб понять судьбу учения Коперника , и связанных с ним судеб Бруно и Галлелея ,
вспомним Кеплера.
В 1589 году Кеплер окончил школу при монастыре Маульбронн, проявив выдающиеся способности[4]. Городские власти назначили ему стипендию для помощи в дальнейшем обучении. В 1591 году поступил в университет в Тюбингене — сначала на факультет искусств, к которым тогда причисляли и математику с астрономией, затем перешёл на теологический факультет.
Здесь он впервые услышал (от Михаэля Мёстлина) о разработанной Николаем Коперником гелиоцентрической системе мира и сразу стал её убеждённым сторонником. Университетским другом Кеплера был Кристоф Безольд, будущий правовед. Он сделал немалый вклад в защите самого Коперника. И реабилитации учения Коперника.
Первоначально Кеплер планировал стать протестантским священником, но благодаря незаурядным математическим способностям был приглашён в 1594 году читать лекции по математике в университете города Граца (ныне в Австрии).
В 1621 году Коперник переиздал «Тайну мира», внеся в неё многочисленные изменения и дополнения.
Книгу «Тайна мироздания» Кеплер послал Галилею и Тихо Браге. Галилей одобрил гелиоцентрический подход Кеплера, хотя мистическую нумерологию не поддержал. В дальнейшем они вели оживлённую переписку, и это обстоятельство (общение с «еретиком»-протестантом) на суде над Галилеем было особо подчёркнуто как отягчающее вину Галилея[7].
Тихо Браге, как и Галилей, отверг надуманные построения Кеплера, однако высоко оценил его знания, оригинальность мысли и пригласил Кеплера к себе.
В католическом Граце начались гонения на протестантов. Кеплер, занесённый в список изгоняемых «еретиков», был вынужден покинуть город и принять приглашение Тихо Браге. Сам Браге к этому времени был выселен из своей обсерватории и переехал в Прагу, где служил у императора Рудольфа II придворным астрономом и астрологом.
Это говорит что католичество не утвердилось среди знати.
вспомним Кеплера.
В 1589 году Кеплер окончил школу при монастыре Маульбронн, проявив выдающиеся способности[4]. Городские власти назначили ему стипендию для помощи в дальнейшем обучении. В 1591 году поступил в университет в Тюбингене — сначала на факультет искусств, к которым тогда причисляли и математику с астрономией, затем перешёл на теологический факультет.
Здесь он впервые услышал (от Михаэля Мёстлина) о разработанной Николаем Коперником гелиоцентрической системе мира и сразу стал её убеждённым сторонником. Университетским другом Кеплера был Кристоф Безольд, будущий правовед. Он сделал немалый вклад в защите самого Коперника. И реабилитации учения Коперника.
Первоначально Кеплер планировал стать протестантским священником, но благодаря незаурядным математическим способностям был приглашён в 1594 году читать лекции по математике в университете города Граца (ныне в Австрии).
В 1621 году Коперник переиздал «Тайну мира», внеся в неё многочисленные изменения и дополнения.
Книгу «Тайна мироздания» Кеплер послал Галилею и Тихо Браге. Галилей одобрил гелиоцентрический подход Кеплера, хотя мистическую нумерологию не поддержал. В дальнейшем они вели оживлённую переписку, и это обстоятельство (общение с «еретиком»-протестантом) на суде над Галилеем было особо подчёркнуто как отягчающее вину Галилея[7].
Тихо Браге, как и Галилей, отверг надуманные построения Кеплера, однако высоко оценил его знания, оригинальность мысли и пригласил Кеплера к себе.
В католическом Граце начались гонения на протестантов. Кеплер, занесённый в список изгоняемых «еретиков», был вынужден покинуть город и принять приглашение Тихо Браге. Сам Браге к этому времени был выселен из своей обсерватории и переехал в Прагу, где служил у императора Рудольфа II придворным астрономом и астрологом.
Это говорит что католичество не утвердилось среди знати.
0 ответил Gramir
Собственно Реформация , Протестанство и др течения внутри католицизма изначально это борьба за суверинитет светской власти против ценральной папской власти. Борьба за национальные особенности веры. Например национальный язык служения. Учет обычаев. Как наиболее адекватные вере местых народов и власти знати. Все это на фоне борьбы орденов. Или точнее, в союзе с тем или иным орденом.
Именно тогда привлекаются апокрифы и другие запрещаемые учения, пересматриваются ереси. Обнаруживаются противоречия в наивном прочтении Библии. Что рождало новые ереси. Ян Гус сражался не только за национальную независимость чехов, но и за "ересь".
Что ученые были из среды священиков ни чего удивительного. Ведь единственное образование которое можно было получить только в каталических школах, высших заведениях. И доминировало религиозное мышление.
Именно тогда привлекаются апокрифы и другие запрещаемые учения, пересматриваются ереси. Обнаруживаются противоречия в наивном прочтении Библии. Что рождало новые ереси. Ян Гус сражался не только за национальную независимость чехов, но и за "ересь".
Что ученые были из среды священиков ни чего удивительного. Ведь единственное образование которое можно было получить только в каталических школах, высших заведениях. И доминировало религиозное мышление.
0 ответил Gramir
Вскоре выяснилось, что взгляды Коперника и Кеплера на астрономию Тихо Браге разделял только отчасти. Чтобы сохранить геоцентризм,
Т.е согласовать с теологической.
Браге предложил компромиссную модель:
все планеты, кроме Земли, вращаются вокруг Солнца, а Солнце вращается вокруг неподвижной Земли (гео-гелиоцентрическая система мира). Эта теория получила большую известность и в течение нескольких десятилетий являлась основным конкурентом системы мира Коперника .
Это четко говорит что учение Коперника не признавало компромиса.
Новая модель движения вызвала огромный интерес среди] учёных-коперниканцев, хотя не все они её приняли. Галилей кеплеровы эллипсы решительно отверг. После смерти Кеплера Галилей заметил в письме: «Я всегда ценил ум Кеплера — острый и свободный, пожалуй, даже слишком свободный, но способы мышления у нас совсем разные».
В 1615 году Кеплер получает известие, что его мать обвинена в колдовстве. Обвинение серьёзное: прошлой зимой в Леонберге, где жила Катарина, были по той же статье сожжены 6 женщин. Обвинение содержало 49 пунктов: связь с дьяволом, богохульство, порча, некромантия и т. п. Кеплер пишет городским властям; мать вначале отпускают, но затем снова арестовывают. Следствие тянулось 5 лет. Наконец, в 1620 году начался суд. Кеплер сам выступил защитником, и через год измученную женщину, наконец, освободили. В следующем году она скончалась. Это говорит насколько инквизиция была сильна, но с ней можно было бороться, если иметь влиятельную поддержку.
Т.е согласовать с теологической.
Браге предложил компромиссную модель:
все планеты, кроме Земли, вращаются вокруг Солнца, а Солнце вращается вокруг неподвижной Земли (гео-гелиоцентрическая система мира). Эта теория получила большую известность и в течение нескольких десятилетий являлась основным конкурентом системы мира Коперника .
Это четко говорит что учение Коперника не признавало компромиса.
Новая модель движения вызвала огромный интерес среди] учёных-коперниканцев, хотя не все они её приняли. Галилей кеплеровы эллипсы решительно отверг. После смерти Кеплера Галилей заметил в письме: «Я всегда ценил ум Кеплера — острый и свободный, пожалуй, даже слишком свободный, но способы мышления у нас совсем разные».
В 1615 году Кеплер получает известие, что его мать обвинена в колдовстве. Обвинение серьёзное: прошлой зимой в Леонберге, где жила Катарина, были по той же статье сожжены 6 женщин. Обвинение содержало 49 пунктов: связь с дьяволом, богохульство, порча, некромантия и т. п. Кеплер пишет городским властям; мать вначале отпускают, но затем снова арестовывают. Следствие тянулось 5 лет. Наконец, в 1620 году начался суд. Кеплер сам выступил защитником, и через год измученную женщину, наконец, освободили. В следующем году она скончалась. Это говорит насколько инквизиция была сильна, но с ней можно было бороться, если иметь влиятельную поддержку.
0 
Для добавления комментариев необходимо авторизоваться
Назад 
Братва
Здесь все по понятиям: отчаянные перестрелки...
